Pokalbiai su D. Džangirovu(29)

Egidijau .. Kažkaip tas Putinas čia mažai reikalingas . :) na bet jei skaitai kad reikia pabrėžti jo svarba , galima retoriškai apsvarstyti .. kur Lietuva stovi Putino akimis . Na kaip man dar save kitaip realizuoti esant tokiu blogiuku .. :) .. pas kiekviena savi trukumai . Tu pasitiki labiau kitu nuomone nei derėtu ta daryti , o tai vis tie patys šablonai patogiai paruosti mastančiai publikai . :) Man DGD nuomonė įdomi kaip svetimo žmogaus apie Lietuva , bet mielai klausau tik tai ka Jis pats galvoja apie savo šalį .. yba svetimame krašte pranašu nebūsi .. ir labai stengdamasis. Gali aišku šaipytis iš tu pastangų Lietuvos nors kiek ta agrarinį kraštą paversti industriniu , bet aš skaitau kad Lietuva eina teisingu keliu , infrastruktūros nebuvimas Lietuvoje ne tik neskatino apdirbamosios pramonės plėtros , bet toli užpakalyje paliko netgi teisine to reikalo baze . .. kuri šeip reglamentuoja tos pramonės veikla .. gaisrinė , higiena ,aplinkosauga . Visgi tai labiau regioninės kompetencijos dalis, kuri galėtu būti veiklos įstatymu reglamentuojama ne bendrai šalies mastu , o vietose ,.. atsižvelgiant į vietos verslo poreikius ir specifika . Perkelti daugiau įstatyminės galios į regionus butu dar netgi naudinga . Matai Egidijau .. galima pliurpti va taip bendrai , bet pas mane prioritetas Lietuvos regionas . Jei Lietuva ir toliau išlaikys tokias sparčias savo vidaus infrastruktūros plėtros tempus . .. mums labai jaudintis nereikės .. ka ten Latviai ar Estai mums ištraukė iš po nosies . :)

Didelis Ventspilio prioritetas, tai vamzdis, kuri latviai issaugojo.

Deja, Venstpilio pasirinkimas daugiau lėmė Lietuvos lojimą ant Astravo.. Žinai, man nelabai įdomu ką metiniuose paisakymuose mini Aleksandras su Vladimiru, man daugiau įdomesnė info iš konsultacinių ar derybinių grupių... Matau, kad ir tu sergi infrastruktūrinių iliuziju projektais Baltijos regione, oh Stasi, Stasi, nesvarbu ką įsivaizduoja infrastruktūrinių projektų debilavoti lietuviški autoriai, Latvija, Estija ir Lenkija turi visai kitas strategijas ir tai labjau panašu, kad kiekvienas už save, išskyrūs Lenkija nes ji dabar mylimiausia Amerikos rytietiška žmona, todėl Lenkija sau leidžia manyti, kad netrukus ji vadovaus šiam bezdielnikų regionui.. Tu vis bandai mane nutempti diskusijose ant Rusijos, tikrai valstybė su begale nesuvokiamu problemų ir išukių, bet Vladimirui Vladimirovičiui, kol kas viskas puikiai sekasi, jis nuo 2014, jau praktiškai įvykdė visas sau užsibrėžtas užduotis, Lietuvos politiniai loxai isivaizdavo save subjektais tose konfliktinėse peripetijose su Rusija, o iš tikro jie net negavo 2 plano statisto vaidmenų, tiesa kastingas buvo, na bet pažvelkim į mūsų Dalyte, na graudus vaizdas, ji vis kartoja tą patį teksta lyg būtų nudvėses jos sufleris... Jei Lietuva įsivaizduoja save mūšio lauke prieš Vladimirą, siūlau pasiduoti ir nebesikankinti, per paskutinius 3 metus nematau nė 1 bent mažos pergalės..

Egidijui .. Nestoviu su žvake Egidijau , bet atidžiai klausau apie ka kalbama viešuose metiniuose pasisakymuose tu valstybių vadovai . Paskutinis 7 val. Lukašenkos ‚maratonas‘ buvo įspūdingas savo informacijos gausa . Po jos reikia tik sėsti ir sutikrinti su kitais šaltiniais . :). Dėl Orleno nereikia čia opcijų .. Jei Lietuva sutarė su Lenkais .. logiška kad Baltarusai patraukė pas Latvius .. mąstykite plačiau kodėl kilo konfliktas . Taip ,ėjimas Latviu perimant dalį Klaipėdos naftos produktu krovos iš Baltarusijos , tai kaip atsakas į ringės ruožo politikos sprendimą ir pačios Lietuvos pozicija ginti savo interesus . Gal ne taip aštriai kaip ta darytume Rusijos atžvilgiu , bet konkurencija aštrėja regione . Dvi didelės perdirbimo įmonės skirtingose šalyse gali tapti priežastimi ginčams . Kaip pats sakote iš to laimi Lukašenka . bet ar galima kaltinti tik Lietuva ? nesutarimai siekiant maksimalios naudos kiekvienai Baltijos šaliai yra neišvengiami. O Lietuvos pastangos plėsti infrastruktūrinį ūkį energetikoje paskutiniu metu retai kada susilaukia Baltijos sesių pritarimo . Kiek gi Lietuva gali investuoti į to regiono strateginius planus te sulaukdama brAliuku AČIU. Paskutinė žinia amerikietiškos PATRIOT Lenkijoje gins tik Lietuva . Žinia aišku ‘feikinė‘ taip kaip techniškai to padaryti ir šeip praktiškai neįmanoma , dėl Kaliningrado oro sistemos .. bet bumbteli kaip reikia . Latvija liko su nosimi (matyt). Aišku tai sausas vertinimas situacijos . Gal pasirodys kad broliukai patys bus pajėgus pora ‚ustaniovkiu‘ S-400 įsigyti . :)) Juokauju juodu humoru ..

Joooo Stasi, tavęs paklausius... blyn tu gal pasakas pradėk rašytį.... :), blyn Stasi, nu aš ne pirštu darytas, nu nereikia demonstruoti tavo nuo iliuzijų atrofavusio intelekto. Tu gal prie Vladimiro Vladimirovičiaus su žvake tupėjai, kada jis skaičiavo kiek gaus užvertęs Baltarusiją. Na sutinku, iki kol amerikiečiai atplukdys iki Baltarusijos krantų savo povandeninius laivus su lėktuvnešiais, dar praeis laiko, bet tavo žiniai latviai patys maldavo Batkos pasirinkti Venspilio uostą vietoj Klaipėdos ir dėl ko sėkmingai susitarė, o va musu rubuilis Linkevičiuks po to drebančiu balsu prasitarė, kad jis sutrikęs ir pasimetęs po tokio latvių žingsnio. Mozyriaus ir Novopolacko gamyklos dirba išsijuosę ir tą tikrai žinau ir jei įvyktų koks krachas naftos produktų rinkoje šiame regione, pirmi ant vartų spyna užsikabintų Mažeikių Orleane... Kada tu parašei, kad Baltarusijos ekonomika integruota į 1 sistemą.. banalu... na jei taip ir būtų ir tai būtų geriau nei neturėti užsienio rinkų iš vis kaip Lietuva, deja Stasi, fantazijose dar niekas iki šiol rinkų nerado...

Egidijui .. tikrai nesu šventas, tik su liberalizmu tai nieko bendro neturi . Matyt sunkiai įsivaizduojate kas tai yra būti ekonomiškai integruotam į viena sistema . Ir ka reiškia ja pakeisti tokiai kaip Baltarusija .. kuri yra toks pat rubežius kaip ir Lietuva , tik dar blogiau nes logistikos su priėjimu prie uostu ji neturi . Batka jau kapituliavęs prieš Putina ... paskutiniais duomeninis jo draugas jau skaičiuoja kokia marža jam liks nuo importuojamos dotuotos naftos bei dujų , perdirbus ir perpardavus kitur . O tai faktinė subranga (darbas minimaliais tarifais) . rašau be piktdžiugos .

Na va, o dar gyneisi, kad ne liberastas, diskusija ir vėl nuėjo į lyties susidvejinima. Aš jau prisiklausiau tu Lietvos Kojalų ir panašių į jį, kaip nenumaldomai griūna Baltarusijos ekonomika, kaip netrukus Batka kapituliuos prieš Rusiją.... laikas eina, o Aleksandras tampa vis stipresniu žaidėju, Lavrovas pagal tavo viziją ne tik su antsnukiu nesusitvarkytų, tokio ir į narvą jau nebeikiši... Stasi, tau labai būdinga nykaus lietuviško liberasto iliuzinė pasaulėžiūra..

Egidijau .. pavargote nuo moteriškos iniciatyvos , turbūt čia bus ta priežastis potraukio 'batkai' ?. Iš jo politikas šeip ne koks, per tiek metų kiek valdžioje nedaug sukurpta iniciatyvu pristatyti Baltarusija plačiau, lankosi Venesuelos diktatoriai , gal dar ji aplankys koks Kim jon Unas .. kai Maskva pralauš diplomatines duris (pirmas vizitas į Maskva) ir taps aišku kad tik ji vienintelė geba tam šuniui uždėti antsnuki. Jei to nesugeba amerikiečiai sugebės lavrovas , artimas imperatoriaus draugas. Ne koks siužetas , dar vienai politinei muilo operai .

Ukiškas politikas utopija, na šnekėti galima bet ką, bet tai netaps aksioma, Batka ūkiškas politikas ir ne tik tai, vertinant pagal tavo formuluotę jo išvis neturėtų bųti..??.. Batka pačiupinėti galiu, o tavo efimerinio monologo ne..

Egidijui . kad ūkiškai tai gerai , gerbiu ūkiškus žmones ,du darbai ju tarpe vienas ištartas žodis ,.. labai retai be sutinkama charakterio savybė . Paprastai tai reiškia kad žmogus moka klausytis , o išklausęs pasakys tai kam pritaria negaišdamas laiko ginčams . Pats pavardinai krūva Lietuvos strateginiu sprendimu , o ūkiškumu ir nepakvipo , manai žinąs visas tu sutarčių aplinkybes kurios leistu Tamsta daryti koki tai sprendimą.?. Tikrai abejoju. Ūkiškas žmogus čia pasakytu tris kartus pamatuok o trečia .. va taip aš suprantu ūkiškumą .. O tai ką girdžiu pilvakalbystė ( politika) . Ūkiškas politikas Utopija dar gi didesnė nei tas baubas liberalizmas . :) (rytoj busiu ūkiškas pažadu ) . :)

Blyn Stasi, nu tu gal ir brandaus amžio briedis, nebeskleisk banalaus naivumo, tu sakai džipų sumažės, hahaha čia kaip tam anekdote apie alkoholiką kurį išmetė iš darbo, žmona jo paklausė gal dabar mažiau gersi, alkoholikas atsako ne gersiu ne mažiau, bet jūs sūkos mažiau ėsite... politikai ir verslas prie politikos tikrai ne mažiau skalbs biudžetą, bet būrai tikrai mažiau ės. Aš žinau kas konstitucijoj parašyta, skaitėme žemės referendumo diskusijose, imigrantų parašų rinkimo metu ir tt. , o tuo metu tavo ideologiniai apologetai mus kaltino prorusškais, man sunku įsivaizduoti valdžioje ir mas medijoje ęsančius niekšus, kurie nuolankiai pataikauja Briuselio trockistams, naikina Lietuvos suveriniteto likučius, vagia biudžeto lėšas, o kaltę verčia ant mūsų, na super, aplodismentai tau Staska.... tu kelintais sąžinę pardavei???? Greičio ekonomines periferines perspektyvas aš jau pamačiau: Ignalinos AE, Leo, DSG terminalas, Durniu laivas, Ivano prie vamzdžio neprileisime, Mažeikių nafta, Elektros tinklu privatizavimas, Dujotekana, sankcijos... viskam kirdyk arba didžiausia afera, žinai aš nenoriu naujoviškai matyt iliuzijas, geriau taip kaip ankščiau, ūkiškai...

Tamsta nesuvokia net tokio paprasciausio dalyko, kad realiai nera jokios Briuselio paramos. Tai fikcija. Grubiai sakant - atimamas euras, o kaip ismalda grazinama 50 centu. Tai ne parama, tai vadinasi plesikavimas. Nekvieciu mokytis aukstos matematikos, bet patariu ismokti nors elementaria aritmetika. Tiesa su tokiu svietimo smukimu, tai jau ir problematiska.

Egidijau .. du greičiai sprendimas periferijai , o mes tokie ir esame . Pokyčius visuomenėje gal ir galima pagreitinti , bet kaip Jus tokius rusofilus išmokyti naujos tvarkos ir perspektyvas matyti ne tik mažiausios kainos skirtumuose.?? Teks prieiti prie tokios tvarkos , kai gyvenimo kokybė bus apspręsta ne pigiausiu siūlymu , o didžiausia pridėtine verte sukuriančiu produktu . Tai liečia ir NATO bei Lietuvos Konstitucija , faktiniai dalykai negali būti interpretuojami įsivaizduojamais dalykais. O jei dar to maža ,Egidijau atsiverskite ta pačia Konstitucija ir atidžiai perskaitykite jos pagrindinį pirma skirsnį , kas ten parašyta ? tam tikslui pasiekti viskas tinka . Ir dėl Briuselio paramos neskleiskite bereikalingos panikos , parama sumažės bet ji neišniks . Mažiau džipu gatvėse tik padės sumažinti socialine atskirti visuomenėje . :) Tai kas neuždirbta greitai išslysta . Tai irgi pliusas .. galiu dar keletą tu pliusų pridėti tik ar reikia ? rožinė spalva labai jau ne vyriška . :)))

mano galva, už diskusiją su stasiotu, blogiau gali būti tik diskusija su gatvės bordiūru :)...

Stasi, jei tu įsivaizduoji, kad po viso to kas mums dar liko, o liko tai, kad pagal tave vakarai turi ateiti į Lietuvą, o ateina tik skaičius NATO kariuomenės su bazėmis pažeisdami LR konstituciją ir tai viskas, čia paklausiu, o kas toliau, čia sprendimas, čia vakarėjanti Lietuva su negrais kareiviais iš NATO? Blyn Stasi, ekonomika iš vakarų į Lietuvą neateis, Junkersas aiškiai yra pasiuntes rytų Europai žinutę, ES bus su 2 ekonominiais greičiais, išsivysčius senoji ir varginga rytų Europa. Čia jums visiems eurofanams atsakymas, kad ES ekonominė krizė gylėja, sprendimo irgi nėra, pinigų taip pat, verdiktas -gyvenkite dabar kaip norite, mes Briuselyje viską padarėme ką galėjome ir jei jūs gavę tokias išmokas nesugebėjote susitvarkytį savo ekonomikos, patys kalti ir atėjo laikas grąžinti Briuselio išmokas atgal į kasą. Aš nesakau, kad Lietuva turi būt kaip Olandija, Lietuvos elite nėra nė 1 panašiai ir racionaliai mąstančio net kaip Aleksandras Lukašenka.

Egidijui .. Mano pažiūros ? tuo kuo kaltini mane aš tam netgi per senas , liberalizmas jaunimo banga ir ant jos plaukiantis tokie diedai labiau komiškas vaizdelis , nei vertas pasigrožėti . Jei kalbėti apie Lietuva .. Olandija Europoje, sutinku, Olandija Pabaltijo regione keistokas darinys dargi šalia Rusijos . Bandymas mus į kažką lygiuoti ir yra ta klaida .. kuri buvo daroma eile metų senos partinės nomenklatūros .. Lietuva galiausiai netapo nei ta ‚vakaru‘ Europa netapo ir SAVIMI.. vydamasi išsvajotus vakarus . ,o emigracija jaunimo tik patvirtino tuos lūkesčius visuomenėje . Pabandyti perstatyti SENA naujoviškai buvo galima 90 –ais , bet abejoju ar kas ryšis dar karta kartoti ta pačia klaida . Politinė situacija Lietuvoje būtent tokia , dominuoja jaunatviškas karštakošiškumas privertęs imtis pertvarku daug aršiau ir su didesne sparta, kuri na negalį neatnešti visuomenėje įtampos ir neužtikrinamumo , o tai dar balas į emigracijos krepšį . Kritikuoti yra už ka ir esamus valdžioje , bet vardinti padarytas klaidas nesiūlant savo sprendimo ‚vatniko įdeologija‘ yba Lietuvai tikrai daug svarbiau rasti sau vieta tame Pabaltijo regione o ne Europoje ištirpti . DGD labai švelniai priėjo prie problemos kalbant apie Lietuva , bet suprasti vidaus poreikio būti kitokiems jam sunkoka . Jis kaip ta Putino aplinka žiuri į maža lojanti šunį ir svarsto kuri batą (kairi ar dešini) duoti jei ans nutartu į kelnių klešne įsikabinti ... bet juk požiūriai čia gali būti dvejopi ... to kas amsi ir bijo ir to kas stovi nesuprasdamas kas negerai .. kodėl nebegalima perlipti ta pūkų gniutulą kaip buvo įprasta . Atsakymas pasikeitusi Lietuvos regioninė politika .. mes nustojome žygiuoti į vakarus , laikas tiems vakarams ateiti čia , o tam reikia elementarios baimės JAUSMO svetimiems už sudraskytas kelnių klešnes .. ir apgraužtus batus . Neįspūdinga ? nesolidu ? sutinku, bet veiksminga tam kad nemaižioti ties kiekvienu krūmeliu .. Energetiniai projektai ir vidaus bei užsienio politika ne išimtis , Lietuvai daug svarbiau apsibrėžti savo prioritetus , o ne leisti statyti savo atžvilgiu logiškos elgsenos pilis kitiems kurie vėlgi svarstys , o ka duoti mainais kaulą ar pagalį atnešti . Todėl santykiai su kaimynais atrodo nelogiški iš išorės žiūrint, bet logiški iš vidaus .. Egidijau prisimink taip ir neįminta Brexit mįsle .. ši tokia pati .!! Regioninę Lietuvos politika diktuoja pasikeitusios sąlygos ir supratimas kad ES nėra tvarus darinys jos dalis investicijomis yra ir Lietuvoje , o tai suteikia teise Lietuvai turėti savo interesus ir jais vadovautis nesilygiuojant į tai ką mano kiti . Mes jau bandėme primesti kitoms Baltijos šalims savo ‚gerus sumanimus‘ ir nudegėme . Iš klaidu reikia mokytis , o ne jas daryti kartotinomis tikintis kad kažkur kažkaip pralysime . Nepralysime ..

Matai Stasi, turistas, čiukčia, koks skirtumas, manai visas Pabaltijis ne tuo pačiu hemorojum serga, tu nesupratai esmės, aš pačią diskusiją pavadinau Cukcvangas, tai yra, kada atsiduriama padėtyje, kai sekantys iš eilės ėjimai tik blogina padėtį... Klausimus aš jam pateikiau iš anksto, todėl nebelabai buvo ką ir klausti, man idomiau ne atsakinėjimas į klausimus, o analizė. Matai Stasi, aš nenoriu tavęs įtikinėti, kad tavo įdeologija ir pažiūros jau finišo tiesiojoje, tik tas finišas kaip sako siaubinga pabaiga arba siaubas be pabaigos... Mane džiugina tai, kad aš ir mano bendraminčiai einame su teisingomis tendencijomis, na nesvarbu, aš gerbiu ir politinius kamikadzes... Pabaigai, nenuvertink DGD žinių ir supratimo apie Lietuvą, jis vertina ir mato ne fragmentiškai, kažkada dar prieš 2 metus jis man replikavo - dieve kokie jūs mažyčiai ir jūsų politikams nepavykos suvokti, kad tokią nedidelę šalį buvo galyma išpuoselėti kaip Olandiją...

Dėkui .. Egidijui už galimybe pasiklausyti ir kitos nuomonės apie Lietuva . Jei tie pokalbiai butu dažnesni su Džangyrovu, jo nuomonė apie Lietuvos ūkį nebūtu išreikšta tik vienu veido profiliu, bet kitaip ir negali būti jei kalbi apie šalį būdamas turisto pozicijoje . Supanti aplinka žmogui suformuoja ir naudotinus stereotipus , kuriuos kaip štampus gana sunku laužyti , be konkrečiu pavyzdžiu , o jų autoriui kaip tik ir pritrūko . Kaip ten parsidavusi tiriamoji žiniasklaida tiražuoja ? svarbus ne atsakymai , o užduodami klausimai Egidijau :) o jie čia ir buvo silpnoji grandis .. Nereikia turėti didelės erudicijos kad pastebėtum kaip sunku svečiui buvo išpildyti tavo lūkesčius :) pav. pa mastymui .. mitologinis čiukčia nuo sovietinio ewro-lietuvio skiriasi tik aplinkos vertinimo tašku , bet ne atsakymu kuris iš ju didesnis murzius .

Neis, blauzdos skystos pas "napoleonus ir hitlerius", o ir nelabai atsiras norinciu mirti neaisku uz ka. Uz "vakarietiskas vertybes"? Tai dauguma jau "prisivalge" ju iki valios.

kad neitų ant rusų napaleonai ir hitleriai

Jeigu paaiskinsite kam rusams tas ES, sutiksiu su tamsta. ES, neaiskus darinys, kur pora saliu "kvepuoja", visos kitos ubagai. Derlingos zemes nera, iskasenu nera, kame turetu buti susidomejimas?

Nuomonė : dirbo KGBistai - rusai paims iš vidaus ES, šiaip tai įspūdis kad atstatinėjamos senosios sienos iki Reino, už Reino maurai šiaipus Reino baltaodžiai

Ar lojimas pagal JAV nurodymus yra Lietuvos p-o0litika?

Kažkas protingesnis paruoš atsakymą?

Dzukui..visko gali būti.Savo pastabas išdėstysiu vakare,kai tam bus laiko.

Kiek suprantu tamstai neuzteko kantrybes paklausyti, galimas daiktas rusu kalbos nezinote, o gal tiesiog neuztenka isprusimo, kad suprasti apie ka kalba. Lietuvos politika cia ne prie ko. Nepaisant, kad Lietuva neturi SAVO politikos, bet kokiu atveju, ji nieko nedomina.

Jei viska vertinti va taip pažodžiui,autorius tik pakartojo sena teksta, kuris senokai jau girdimas kaip kontr. argumentas esamai Lietuvos politikai.

gal ir ukrai buvo tie kažkam "naudingi idiotai", kai atsiskyrė nuo Rusijos ? Ir mes ir latviai ir estai kažkada irgi gal buvom jais . Ir kas iš to ?

Dzangirovas, kaip visada, aiskiai ir suprantamai.